伊莉討論區

標題: 司馬師的錢從哪來的?? [打印本頁]

---

作者: a9393312    時間: 2020-10-4 11:40 AM     標題: 司馬師的錢從哪來的??

西元 249 年 2 月 5 日.司馬懿趁曹爽去郊外祭拜祖先.火速的調兵遣將把京師給占領


明明手無兵權的司馬懿.兵從哪來的??


原來這些兵是之前大兒子司馬師養的.高達3000人.是養在民間的死士.而且還養了5年.


如果按照現今時代的薪資結構來看.一個人一個月給2萬塊台幣.3000人就要6000萬.一年就要7億2千萬耶.


司馬懿他們家那麼有錢嗎??
錢從哪來的??

---

作者: 蝶飛龍    時間: 2020-10-4 12:20 PM



司馬家是河內最大的士族, 怎會沒錢啊...
再說, 司馬懿位極人臣, 雖然最後被架空了, 但不可能會沒錢吧.

再看看東吳, 人人都有自己的部曲, 2, 3千人是平常事.

---

作者: 一狐狸一    時間: 2020-10-4 01:18 PM



先講一個常看到的誤會，司馬一族的確是士族、官位也做得大，但絕對不是"大士族"(遑論最大士族)，士族地位來自於士人間互相清議品評，與品德家世等一併比較下的產物。司馬懿的地位來自身為私臣，講難聽點就是拍對馬屁才上升的，這種情況官位上升，士族地位則不一定。
以早期論，看看司馬懿需要自己耕作、晚婚、結婚對象只是(當時的)小族山氏(山濤的評語是"卿小族，那得此快人邪")，就知道司馬家地位並不算多高；以中期論(曹魏建國前後)，河內的士族，前有楊俊、後有常林，在士族間地位都高於司馬懿，看看司馬懿就算到太傅等級，看到常林的反應。

晉宣王以林鄉邑耆德，每為之拜。

太傅每見林，輒欲跪

=====

至於回答原PO的問題，應該分兩個層面來看：
1.
養死士的確需要錢，但不一定是他們的薪水。有薪水的是傭兵或專職士兵、死士則是供其吃穿，結以恩義(見諸葛誕、袁紹等，很多死士是從囚犯身分救回來的)。且東漢末年的莊園社會下，以吃穿收養流民、囚犯進而成為豪族門客，只需要有田園財產、家族資業，幾千人這種等級是很容易辦得到的(再來要的錢大概就是置辦武器等等)。
除了早期曹家(曹仁、曹洪)，很多土豪級人物，許褚、李典等都隨便起手就是幾千人；以司馬家當時的官職地位(士族+中央要職+封侯)，應不難想像容易做到。

2.
作為地方官員跟中央官員，除非特地講非常廉潔、家無餘財，基本上都是很肥的。以護軍蔣濟為例，因為可以選拔人才，就會收受賄絡，一個官職就收千匹布；以其他中央官來看，中央秘書等級的劉放，退休前額外獲得獎賞，一發就是百萬錢；以家無餘財的滿寵來看，退休前領到"賜田十頃，糓五百斛，錢二十萬"。
那做為中央三公、三代老臣、輔政大臣的司馬懿，不難想像應該也是很有錢的。

---

作者: a9393312    時間: 2020-10-4 08:59 PM

蝶飛龍 發表於 2020-10-4 12:20 PM
司馬家是河內最大的士族, 怎會沒錢啊...
再說, 司馬懿位極人臣, 雖然最後被架空了, 但不可能會沒錢吧.

東吳人人有私兵.我記得那個好像是東吳的傳統耶.....但是曹魏可就沒那個傳統巴.

而且.你在曹魏自己養私兵..朝廷的御史台不會講話嗎??不會被彈劾嗎??

---

作者: 蝶飛龍    時間: 2020-10-5 01:50 AM

a9393312 發表於 2020-10-4 08:59 PM
東吳人人有私兵.我記得那個好像是東吳的傳統耶.....但是曹魏可就沒那個傳統巴.

而且.你在曹魏自己養私兵 ...

我是從物資及錢財方面解答你的問題.
你不是奇怪司馬家錢從何來嗎?
我便舉東吳部曲作例子, 那年代人人都養幾千私兵, 不見得要家財萬貫才可以養兵.

---

作者: sexkiller3    時間: 2020-10-5 05:48 AM

蝶飛龍 發表於 2020-10-5 01:50 AM
我是從物資及錢財方面解答你的問題.
你不是奇怪司馬家錢從何來嗎?
我便舉東吳部曲作例子, 那年代人人都養 ...

我想他的問題就是如果司馬家真的有這麼龐大私兵, 朝廷和他的政敵會疏忽這一點? 而且我也懷疑司馬家是否真的養得起3千私兵. 畢竟三國人口也只有5千萬. 錢還好說, 畢竟死士可以不用給工資. 但以那個年代糧食的生產力, 真能長期供應3千人所需?

---

作者: tangoxtc    時間: 2020-10-5 10:02 AM

sexkiller3 發表於 2020-10-5 05:48 AM
我想他的問題就是如果司馬家真的有這麼龐大私兵, 朝廷和他的政敵會疏忽這一點? 而且我也懷疑司馬家是否真 ...

這個慣例是從東漢開國就傳下來的
漢光武帝有鑑於新莽晚期朝廷各軍隊群雄割據逐鹿中原
所以開國後削減地方軍隊強化中央
地方不足的軍隊就鼓勵在地豪族世族組織地方鄉勇彌補
當時的豪族世族規模還有限所以每家能豢養的數量都有限沒有威脅到朝廷
但是隨著東漢入仕採用的察舉制也是依賴地方豪族世族舉薦
就漸漸養大了世家形成世家政治
這時候的大型世家豢養個數千甚至上萬的私兵都不是啥難事
曹魏實施的九品官人中正法就是要改善察舉制被世族壟斷的情況
但是這種改法治標不治本
剛開始的確讓世家收斂了點但是一久仍被世家把持
世家政治時代朝廷只能依靠強大的中央軍以及同宗族跟世家抗衡
一旦中央軍被分裂或是同宗族實力大減就會制衡不了世家

---

作者: 一狐狸一    時間: 2020-10-5 10:32 AM

sexkiller3 發表於 2020-10-5 05:48 AM
我想他的問題就是如果司馬家真的有這麼龐大私兵, 朝廷和他的政敵會疏忽這一點? 而且我也懷疑司馬家是否真 ...

1.
三國人口統計本來就沒有包含流動人口和豪族的蔭附戶口(從晉初爆炸性人口就知道沒被統計到的人口很多)。而豪族門客對豪族來說是私有財產，你對外也不會真的讓人家知道他們是"死士"。而門客動輒數百人以上是很正常的，以幾個例子來說：
呂蒙:

蒙子霸襲爵，與守塚三百家，復田五十頃

東吳這類例子很多，隨手再去找陸遜、蔣欽、潘璋等等都會看到類似資料。
田疇:

疇得北歸，率舉宗族他附從數百人...百姓歸之，數年閒至五千餘家

許褚:

漢末，聚少年及宗族數千家，共堅壁以禦寇

李典:

典宗族部曲三千餘家，居乘氏

當然這裡的田疇和許褚都還沒有為官，不過只是土豪勢力；不過看蜀漢勢力李嚴被彈劾而失去勢力當時，光"奴婢賓客百數十人"。而司馬家在中央多人都屬高官，也不只司馬師本人有勢力而已，如果呂蒙他一人受寵就能有三百餘家的人(注意單位是家，所以是多達一千多人)依附，更何況司馬懿一家子，要有這種經濟條件應該不困難(司馬懿還有"嫁娶喪葬取給於官"的權力)。

2.
三國生產力有問題是東漢末剛開始，當時流民眾多、四處戰火、天災不斷導致土地多而耕民少，但到了三國鼎立後，各國應該都已具備一定規模的糧食生產力了，尤其是廣設屯田的魏國。所以重點是豪族本人有田、又有錢，才能養活大量門客，所謂"舊大族田地有餘，而小民無立錐之土"。
而廣設屯田偏偏又助長豪族的蔭戶數量，照《王恂傳》紀載，很多人為了避免服勞役(因為魏國屯田民不只要耕種，也要服其他勞役甚至作為常備兵打仗)而寧願跑到豪族家裡依附，所謂"小人憚役，多樂為之，貴勢之門，動有百數"；另外也有擄掠外族人口的，"太原諸部亦以匈奴胡人為田客，多者數千"。所以對照第一點，一般社會現象都隨手數百數千，更何況中央頂層的人士。
要在晉朝發行"戶調制度"後，強制限定豪族手上能保有的人口數量，此現象才略有改善。

3.
不過當然，其實司馬師的情況略有不同，與生產力無關。

初，帝陰養死士三千，散在人間，至是一朝而集，眾莫知所出也。

這表示司馬師的死士跟一般蔭戶不一樣，不是養在家裡，這些人平常是散於各處的，比較像年輕時候的袁紹。所以是靠著家裡有錢，平常偷偷結以恩義(陰養)，是要到用人之時才一呼而應(當然前提是我們相信晉書這個說法)。前述只是希望解釋門客制度是常見之事，以及司馬家要有這種經濟條件並不難想像。

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www65.eyny.com/)

Powered by Discuz!