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標題: 晉惠帝司馬衷是白癡嗎? [打印本頁]

作者: langj99 時間: 2017-9-19 02:48 PM 標題: 晉惠帝司馬衷是白癡嗎?

以歷史名言「何不食肉糜」傳世的晉惠帝作。史書記載，晉惠帝司馬衷當皇帝時期，天下發生饑荒，當大臣向他報告有許多人民餓死時，惠帝反問了一句：「何不食肉糜？」但天下昏君何其多，比司馬衷昏庸十倍、百倍的在所多有，只拿晉惠帝來當昏君代表，對他實在不公平！
正氣歌裡
在秦張良椎，在漢蘇武節。為嚴將軍頭，為嵇侍中血。為張睢陽齒，為顏常山舌。
其中"為嵇侍中血"的故事是嵇侍中挺身保護司馬衷受箭傷，血噴至司馬衷衣服，後來司馬衷仍穿著染血的衣服，大臣看不過去，建議司馬衷將衣服換新或洗去血跡，司馬衷反對說"這是忠臣的血，怎可以洗去。"
相對於某擁有哈佛博士學歷的某政治人物，對其屬下為保護他而入獄後冷漠的態度，我不認為某政治人物政治智慧高於司馬衷。

作者: zodiac1848 時間: 2017-9-19 04:12 PM

不得不提出一個基本的錯誤

白痴與否是智力問題，冷漠與否是道德問題

實際上，“為嵇侍中血”的案例是有一點反映晉惠帝智商有問題的

《晉書惠帝紀》：
己未，六軍敗績于蕩陰，矢及乘輿，百官分散，侍中嵇紹死之。
帝傷頰，中三矢，亡六璽。帝遂幸超軍，餒甚，超進水，左右奉秋桃。

《晉書忠義傳》：
值王師敗績于蕩陰，百官及侍衛莫不散潰，唯紹儼然端冕，以身捍衛，兵交御輦，飛箭雨集，
紹遂被害于帝側，血濺御服，天子深哀嘆之。及事定，左右欲浣衣，帝曰：此嵇侍中血，勿去。

把前因后果連在一起，再看司馬衷的反應，不像道德高尚，而像智力偏低，或者受到驚嚇

皇帝身中三箭，投降叛軍，侍者為他更衣，他要求別洗掉嵇紹的血跡

這是不是像一個十歲小孩？

作者: GGYY0819 時間: 2017-9-20 04:33 PM

其實不是，
就是受到的教育的影響而已，
這裡弄個相關的東西，

明朝野史《烈皇小識》，
袁崇煥至錦州，連疏請餉。
上御文華殿諭曰：「崇煥前云『安撫錦州，兵變可彌。』今又云『軍欲鼓譟，求發內帑。』與前疏何相矛盾？卿等奏來！」時百官有請允發者，有請發內帑者。上詰問戶部，時尚書畢自嚴甫履任，極言戶部缺乏，容當陸續措給。
上曰：「據崇煥揭云『初三日即發變。』今已初二，即此時發去已遲，何救於鼓譟？」
上又云：「將兵者果能如家父子，自不敢叛，不忍叛；不敢叛者畏其威，不忍叛者懷其德。如何有鼓譟之事？」
上又曰：「內帑外庫，俱係萬民脂膏，原用以保封疆、安社稷，若發去果實實有用，朕豈吝此！」

這是在說寧遠兵變的事情，
當時欠了兵士四個月的餉銀，
導致兵變，
袁崇煥上疏請求快點把欠的薪水補齊，好解決這個兵變，
結果崇禎回答這些鬼話，
意思大概是，『要是你當將軍的果真愛兵如子，士兵怎麼可能因為欠薪水搗亂？』
『這些錢是用來建設國家、保衛國家的，發給那些兵士要是有用，朕怎麼會吝嗇？』

簡單的說，
這皇帝沒有沒錢過，不知道人沒錢會怎樣，
所以不認為兵變是因為沒發薪水，
肯定是因為將軍沒有愛兵如子。

扯了一堆，
總的來說，
就是沒苦過，
跟智商無關。

作者: DEATH_NL 時間: 2017-9-22 12:21 AM

其實可以想一下他為什麼會說出這一句話~
他是也許是覺得百姓很可憐~可是對外的見識不足才說出一句這樣的傻話~
也許他真的是一個傻子~可是最起馬他是愛他的人民~
才想出一個傻問題想去幫助自己的子民~
而不是不聞不問視而不見~他可能愚蠢~但卻不一定昏傭~
只是可能不得其法~

作者: azazs 時間: 2017-9-23 08:42 PM

本帖最後由 azazs 於 2017-9-24 01:01 PM 編輯

何不吃肉真的誇張！無法想像！這樣的智力，發生八王之亂，也是剛好而已。

作者: tenlin77 時間: 2017-9-24 11:22 AM

古代帝王並非每個都高智商的, 也有平庸之輩

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-9-24 04:06 PM

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作者: revan 時間: 2017-9-27 04:19 AM

應該真的是智能有問題,要不然晉武帝司馬炎立他為太子時,有那麼多的臣子反對,也不會有上書令衛瓘當著司馬炎的面摸龍椅說出“此座可惜！"這句話出來

作者: linda3435 時間: 2017-9-27 11:57 PM

應該不能用白痴來說
不同階層教育本來就不同
價值觀已經跟一般人不一樣了
只能說教育差了

作者: 道東 時間: 2017-10-14 12:21 PM

不知民間疾苦的代表,司馬家族官二代官三代,一代不如一代

作者: tombig0125 時間: 2017-10-18 11:53 PM

單從史料很難論重是否是病理上的智能缺陷
不過要說
「身中三箭，投降叛軍，侍者為他更衣，他要求別洗掉嵇紹的血跡」
是十歲小孩之舉也太過
如果真是心智年齡10歲
他大哭大鬧就好啦XD

作者: NinaZRdl 時間: 2017-10-19 03:42 AM

就連『沒有麵包吃，那就吃蛋糕啊』的瑪麗皇后都可以平反（因為有人考證後發現當時的物價不正常，蛋糕的確比麵包便宜，而且瑪麗皇后也有做過試圖控制物價的努力）
說不定過個幾年幾十年也會有人幫『何不食肉糜』平反

作者: boos0424 時間: 2017-10-22 03:51 PM

算是個奇葩的皇帝，沒辦法，中國人家天下的觀念太根深蒂固

作者: 流水風痕 時間: 2017-11-5 04:49 PM

晉朝皇帝本來就沒有幾個能人~畢竟天下只是從曹魏那裏篡奪過來的~只不過惠帝行為舉止比較幼稚~又是皇帝之身~身上缺點必然被無限放大~

作者: john355888 時間: 2017-11-5 05:36 PM

能當上皇帝在那個位置就不能算太笨尤其是那個年代

作者: langj99 時間: 2017-11-5 08:53 PM

無意引起筆戰
但是本人對有些回復不敢苟同
對於一個分的清楚忠臣奸臣的皇帝
還認為他是白癡對司馬衷真的是不公平
歷史上分不清忠臣奸臣的皇帝還不少

作者: max12006 時間: 2017-11-6 11:23 PM

本帖最後由 max12006 於 2017-11-6 11:24 PM 編輯

智商跟情商是二回事
皇帝有很多自小生長在深宮之內
甚少接觸民間底層
或許智商沒問題
但在那種環境之下
情商就可能有大問題了
不知民間疾苦只是其中之一

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-11-7 10:42 AM

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作者: 小豬王 時間: 2017-11-13 01:00 AM

見識問題吧, 沒有出過社會, 怎知道求生困難,
他也是從他的生活經驗出發,
不是智商低, 是沒見過世面

作者: ctp0836449 時間: 2017-11-13 04:17 PM

上位者不知人間疾苦是正常的
現在亦是如此

作者: bonor3705 時間: 2017-12-19 06:15 PM

這跟現在很多被父母照得很好有點生活白癡的人不是差不多意思嗎

作者: forgotyou 時間: 2017-12-21 07:31 PM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2017-12-23 06:14 PM

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作者: 安泰狐狸 時間: 2017-12-24 10:37 AM

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作者: langj99 時間: 2018-1-2 09:37 AM

法國瑪莉皇后不是也說過沒麵包吃為什麼不吃蛋糕?
外國史學家也沒將她列入白癡只是用窮奢極侈不顧人民生活來攻擊
但是即使當她逃亡時真正見到民間窮苦大眾時也不顧本身正在逃亡還施捨金幣給乞丐
表示他本性是善良的只是生活在封閉的宮廷裡被周邊的人蒙蔽

作者: scchiao2000 時間: 2018-1-3 10:18 AM

晉惠帝司馬衷是否白癡？何不對其遺骸進行生理解剖分析（類似性質驗證）？否則所謂〝白癡〞的認定標準判斷，不過是各人思維執念討論罷了。

作者: tangoxtc 時間: 2018-1-4 02:24 AM

langj99 發表於 2018-1-2 09:37 AM
法國瑪莉皇后不是也說過沒麵包吃為什麼不吃蛋糕?
外國史學家也沒將她列入白癡只是用窮奢極侈不顧人民 ...

因為瑪莉皇后的這句話本來就不是出自於歷史資料
而是出自於小說之言
小說中也只說是一個皇后沒指名道姓是他
成書之時瑪莉也只是小女孩還沒繼承皇位
當然外國的歷史學家不會去理這種東西

作者: ctp0836449 時間: 2018-1-24 10:32 AM

身居高位衣食無缺,不知人間疾苦
跟智商沒無關

作者: abcabc0520 時間: 2018-2-11 11:56 PM

身居宮中不知道民間的情形
講出這麼個缺乏同理心的話語好像也是可以想像

作者: louis75916 時間: 2018-2-27 10:17 PM

NinaZRdl 發表於 2017-10-19 03:42 AM
就連『沒有麵包吃，那就吃蛋糕啊』的瑪麗皇后都可以平反（因為有人考證後發現當時的物價不正常，蛋糕的確比 ...

我在量測資訊網查了一下，晉惠帝~晉愍帝時的物價：
晉惠帝元康七年(297) 米(斛)10000錢(雍、秦大旱饑疫時的情況)
晉愍帝建興二年(314) 穀(斤)銀半斤。襄國(今河北)大饑時情況，又肉一斤值一銀兩
晉愍帝建興四年(316) 米(斗)金二兩(長安無糧時情況)
當時使用的單位是斤，沿用東漢標準，
東漢時的250克=一斤
當時的一斗是2公升，
魏晉南北朝的兌幣因戰亂，故標準不能衡量。
如果是承平時期，
一兩金=十兩銀=一萬銅錢
.............
這應該可以稍微證明當時物價。

作者: none.ppl.here 時間: 2018-2-27 10:40 PM

被認為是笨那還好，如果是聰明的還會說出這種話，那就是無德了。

其實不公平的還有商紂王的炮烙。其實后世的酷刑比炮烙殘酷多了，但是現在還是作為酷刑的代表。

作者: kansas 時間: 2018-2-27 11:07 PM

單純推論成年皇帝是白癡不太可能，又不是年幼的皇帝，應該又是被潑了髒水吧!

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